0:00 / 0:00

Xác suất bằng 0 vẫn có thể xảy ra - Toán học giải thích thế nào?

median
69.7 N người đăng ký
45.1 N lượt xem2 tháng trước
Dùng thử Odoo miễn phí ngay trên trình duyệt: https://www.odoo.com/r/LLvS
---------------------------------------
Mục lục
0:00 Chiếc máy hoàn hảo
2:01 Cách chiếc máy phân chia xác suất
3:17 Chứng minh mỗi con số có xác suất bằng 0
5:05 Nghịch lý xuất hiện
6:27 Vì sao không thể chia cho mỗi số một chút xác suất
7:54 Hầu như chắc chắn và hầu như không bao giờ
9:10 Chiếc máy và đồng xu tung vô hạn lần
10:40 Một biến cố xác suất gần 0 đang ngồi xem video này
---------------------------------------
#median

49 bình luận

Vui lòng đăng nhập để bình luận.

@
@NhanNguyen-ei7tr2 tháng trước

Xác suất của một đoạn là tích phân của hàm xác suất nhé. Cho nên tích phân 1 điểm là 0 nhưng 1 đoạn thì không bao giờ.

@
@Huyenle245862 tháng trước

lần đầu thấy vui khi kênh mik xem có quảng cáo, mà kênh mình video hay và chất lượng lắm ạ

@
@nguyenanhanhx1o2 tháng trước

Em cảm thấy mọi vấn đề trong toán như kiểu đều xuất phát từ vô hạn ý, giữa 0 và 1 có vô hạn số thực, tung đồng xu vô hạn lần=))

@
@haioc22812 tháng trước

Hồi trc giáo viên mình dạy về limit cũng lấy ví dụ kiểu này. Khá hay

@
@HieuNts2 tháng trước

ở trong 1 xác suất ko hoàn toàn là 0, mà gia nhập thêm yếu tố vô hạn thì nó chắc chắn sẽ xảy ra, cái này cũng như kiểu con khỉ gõ ra tác phẩm harry potter, với cuộc sống của 1 người đã xảy ra vô hạn lần,...vân vân mây mây

@
@jackskidrow2 tháng trước

về bản chất, vấn đề này quy về thuộc vấn đề của tập hợp và lực lượng, diễn giải theo xác suất nghe cho vui thôi!

@
@-TranAnhTracViet-A2 tháng trước

Is this a sign to gamble :))

@
@Syeou_Syr16092 tháng trước

Có cảm giác bị dắt vô xem quảng cáo mà vui như này =))

@
@bruh2356-u5r2 tháng trước

Trung bình gambler:

@
@kuns56302 tháng trước

Một bet thủ từng đúc kết rằng: " Cứ xác xuất không phải là không thì sẽ là 50 - 50"

@
@khangphung61162 tháng trước

Toàn bộ khúc chứng minh P = 0 là sai. Khi nói về con số luôn luôn có 2 trường hợp tuyệt đối hoặc không. Nếu số P=0 đã là số không tuyệt đối thì cơ bản xác xuất đã ko bao giờ là bằng 0.

@
@Hello-ItsTuaan2 tháng trước

Mong kênh có spotify :)))

@
@quangly66192 tháng trước

Thực ra nếu như hiểu khái niệm giới hạn thì sẽ không thấy confused gì cả. Đoạn lý thuyết dùng để kết luận xác suất xuất hiện 0,5 là 0 ở đoạn 4:25 chính là định nghĩa của giới hạn (lim P = 0)

@
@DiệuPhạm-f9k2 tháng trước

Hay

@
@caovinh12 tháng trước

P=0 tại số A chỉ xảy ra khi A kéo dài vô hạn. Nếu A kéo dài vô hạn tức là A không xác định, nên xác xuất của số không xác định là 0. Trong thực tế, A phải được xác định trước khi tính xác suất. Ví dụ bạn đang viết xuống A=.111111… Khi bạn muốn tính xác suất của A, bạn dừng viết tại số thứ 9, lúc đó P=10^-9

@
@kyannya2 tháng trước

Cũng gần nhức đầu với mô hình vật lý lượng tử với thuyết đa vũ trụ, đa timeline nhỉ

@
@kyannya2 tháng trước

Peak

@
@VOIDfrnojoke2 tháng trước

Lim về 0 và 0 tuyệt đối là khác nhau

@
@Datle-20232 tháng trước

Mình thấy chưa chính xác. Xác suất là phép chia giữa (số lượng lựa chọn phù hợp) : (tổng số các lựa chọn). Vì vậy tổng số các lựa chọn từ 0->1 với vô hạn chữ số thập phân sẽ là vô cực. Lựa chọn 0.50000... chỉ có 1 lựa chọn duy nhất. Kết quả của phép chia này là 1 / vô cực tức là 0. Và xác suất 0.5000.. của bạn bằng 0. Tuy nhiên nếu chỉ tính 1 chữ số thập phân 0.1; 0.3 ; 0.5 ; 0.7 câu chuyện lại khác hoàn toàn. Tổng số lựa chọn là 10, và lựa chọn 0.5 là sự lựa chọn duy nhất và bằng 1 và xác suất lúc đấy là 1/10 tức là 10%. Nghịch lý xảy ra 0.50000... đúng bằng 0.5 nhưng xác suất xảy ra đã khác nhau. Vậy thiếu sót ở chỗ nào. Chính là cách bạn quy định tổng số trường hợp có thể lựa chọn. Bạn đã dùng một phép chia lim cực nhỏ (0.499999... tới 0.5000001...) cho vô cực

@
@ThinhNguyen-y7e5g2 tháng trước

@Datle-2023 2 xác xuất nào bản chất là khác nhau mà admin lại cho là bằng nhau?

@
@Datle-20232 tháng trước

​@ThinhNguyen-y7e5g kk mình không bác bỏ mà là vì bản chất của 2 xác suất đấy là khác nhau, nhưng admin lại mang xác suất của 2 thứ khác nhau (tương tự như ví dụ của mình) để so sánh

@
@ThinhNguyen-y7e5g2 tháng trước

Xác suất 1/10 của 0.5 trong tập 10 phần tử không thể dùng để bác bỏ mô hình liên tục trên [0,1], vì [0,1] ko phải là tập {0.1,0.2,0.3,…,1.0}. Khi có 1 chữ số thập phân, số phần tử của không gian mẫu cũng thay đổi trong khi không gian mẫu ta cần xét là 10, 100, 1000,… Bạn ko cảm thấy rất lạ khi lấy P(0.5 thuộc {0.1,0.2,0.3,…,1.0}=1/10 để bác bỏ P(0.5 thuộc [0,1] và thuộc R) à? Để ví dụ thì tỷ lệ ra số 6 trong một cục xúc xắc 6 mặt bắt đầu từ 1 đến 6 là 1/6 nhưng bạn lại bảo nó tạo ra nghịch lý vì một cục xúc xắc khác có 3 mặt là 2,4,6 có tỷ lệ là 1/3? Như thế là ko đúng vì tập hợp {1,2,3,4,5,6} ko phải là tập hợp {2,4,6}. Vậy thì tại sao 0.5 thuộc tập {0.1,0.2,…,1.0} lại phải giống 0.5000… thuộc tập [0,1] và thuộc R? 0.5=0.500… là biểu diễn cùng một số nhưng xác xuất của nó trong tập kia khác tập này

@
@Datle-20232 tháng trước

​@CongHoangvan-kk5bd Mình vừa sửa lại cho dễ hiểu nè. Do soạn trên điện thoại nên không đọc lại đc Mình thấy chưa chính xác. Xác suất là phép chia giữa (số lượng lựa chọn phù hợp) : (tổng số các lựa chọn). Vấn đề bạn ad nêu ra là xác suất lựa chọn được số đúng bằng 0.50000...(vô hạn số thập phân 0) Vì tổng số các lựa chọn từ 0->1 với vô hạn chữ số thập phân sẽ là vô cực (từ 0.00000001 tới 0.9999999). Lựa chọn phù hợp đúng bằng 0.50000... như yêu cầu thì chỉ có 1 lựa chọn duy nhất. Kết quả của phép chia này là 1 / vô cực tức là 0. Và xác suất 0.5000.. của bạn bằng 0. Tuy nhiên nếu chỉ tính 1 chữ số thập phân 0.1; 0.3 ; 0.5 ; 0.7 câu chuyện lại khác hoàn toàn. Tổng số lựa chọn là 10 (từ 0.1 đến 0.9), Còn lựa chọn đúng bằng 0.50000... chính là 0.5 (không có số thập phân theo sau) là sự lựa chọn duy nhất và bằng 1 và xác suất lúc đấy là 1/10 tức là 10%. Nghịch lý xảy ra xác suất lựa chọn 0.50000...vô hạn số 0 ( hay chính là 0.5 không có thêm số thập phân) là khác nhau như đã phân tích ở trên. Vậy thiếu sót ở chỗ nào. Chính là cách bạn quy định tổng số trường hợp có thể lựa chọn. Trong trường hợp 0.50000... vô cực số 0 trong 1 tập hợp từ 0.00001... tới 0.9999999. Còn trong trường hợp 0.5 không có số thập phân theo sau thì xác suất chỉ tính trong tập 0.1 0.2 ... 0.9 (10 trường hợp)

@
@CongHoangvan-kk5bd2 tháng trước

Lú quá

@
@Unknovvn98892 tháng trước

Hay quá ad ơi

@
@Vankhoacaro2 tháng trước

Nhưng mà vô hạn số 0 cộng lại vẫn bằng 0 mà nghe nó vô lý quá theo em thì nó phải là số gần 0 chứ ko phải 0 vd0.00000vô cùng 1 sẽ hợp lý hơn ấy

@
@metalvietsub2 tháng trước

Làm nhớ đến toán cao cấp

@
@tungduong26082 tháng trước

lý thuyết trên b dựa vào đâu vậy ? có báo cáo hay research, tài liệu nào không b ? theo mình hiểu P(A) ~ 0 chứ sao lại có thể =0

@
@HồngQuânNguyễn-v8i2 tháng trước

chủ kênh ơi ngài có thể làm về bản chất của dãy số đc k ạ

@
@phongngaongo2 tháng trước

tóm lại tỉ lệ để có chúng ta là 1/500.000.000

@
@OrlandoFurioso-CantoXXIX2 tháng trước

Tôi sống đủ lâu để một kênh học thuật đc tài trợ

@
@ziropec41632 tháng trước

Peak quá luôn ad ơi hy vọng ad sẽ làm về vector ❤

@
@vanloitruong21472 tháng trước

Thật sự cưa đụng đến số 0 và vô hạn là nó đi ngược trực giác

@
@otispham42802 tháng trước

nó không = 0 đâu, nó = giá trị của số đó, trong khoản [0 1]

@
@apbanphim2 tháng trước

Việc lấy một số thực trong 0 đến 1 giống việc lấy một con số bất kỳ trong khoảng vô cực vậy vì tỉ lệ nó tính theo số phần tử/số mẫu có thể nhận mà số thực thì có vô số nên có thể cho là một số x so với vô cực các phần tử khác-> không có khả nặng nhận được giống như việc muốn tìm số thấy số tận cùng vậy bản thân vô cực chỉ là một định nghĩa nên nó ko thể bị chia hết giống số 0 nên đa phần những thứ đụng đến nó cũng liên quan đến 0

@
@HopNguyenXuan-pc7uq2 tháng trước

Cám ơn tác giả đã có một bài toán thú vị. Tuy nhiên theo mình thấy lập luận ở đây có 1 vấn đề. Vì lập luận đã đề cập đến số lượng vô hạn các chữ số thập phân phía sau, thế nên nếu nói là xác suất xảy ra của 0.5 là 0 cũng vẫn đúng và không có mâu thuẫn gì cả. Lý do là vì thực sự cỗ máy này cũng không thể biểu diễn được số 0.5 ( với vô hạn số 0 nằm ngay sau nó). Thế nên bất kỳ 1 con số ngẫu nhiên nào mà cỗ máy này sinh ra, cũng không có cách gì hiển thị chính xác được con số kết quả ( với vô hạn số thập phân nằm ngay sau nó), Và vì vậy mà kết quả đó cũng thực sự không tồn tại. Điều này hoàn toàn trùng khới với xác suất của nó là bằng 0

@
@tanduong23242 tháng trước

Rất nhiều người hiểu sai vấn đề như bạn. Điều này cũng bình thường. Vì đây là 1 vấn đề của Toán cao cấp, được dạy ở bậc ĐH các khối ngành chuyên sâu về Toán và kỹ thuật. Cái máy ở đây nó chỉ là minh hoạ cho hành động "Chọn 1 số thực bất kỳ trong khoảng (0,1)". Mà những số thực trong khoảng (0,1) thì đều TỒN TẠI, kể cả phần thập phân của nó có vô hạn đi chăng nữa. Ví dụ 1/3 là số thập phân vô hạn tuần hoàn, và sqrt(2) - căn bậc 2 của số 2 là số thập phân vô hạn không tuần hoàn. Nếu hiểu theo cách của bạn và rất nhiều người khác, thì hai số 1/3 và sqrt(2) sẽ không tồn tại vì viết mãi không xong Nhưng nó vẫn THỰC SỰ TỒN TẠI VÀ XÁC ĐỊNH DUY NHẤT, bởi vì: (1/3 biểu diễn việc chia đoạn thẳng thành 3 phần bằng nhau Sqrt(2) thì là đường chéo của hình vuông cạnh 1) Theo Cantor, mọi số thực r đều được xác định duy nhất, và nó chính là giới hạn của 1 chuỗi Cauchy hội tụ Theo Dedekind, mọi số thực r đều được xác định duy nhất, và giá trị của nó chính là nhát cắt {r}, cắt trục số thực thành 2 phần A và B, sao cho thoả mãn các tính chất sau: 1. Mọi phần tử thuộc A đều nhỏ hơn r 2. Mọi phần tử thuộc B đều lớn hơn r 3. A và B không giao nhau 4. Hợp của 3 tập hợp: A, B, và {r} sẽ chính là trục số thực R. Bản chất phần thập phân vô hạn, là nó đã biểu diễn 1 QUÁ TRÌNH SINH SỐ VÔ HẠN rồi (sinh số có hoặc không có quy luật), nên các số thập phân vô hạn nó TỒN TẠI VÀ XÁC ĐỊNH DUY NHẤT TRÊN TRỤC SỐ THỰC, chứ KHÔNG PHẢI NÓ ĐANG VIẾT DỞ MÃI KHÔNG XONG. NÓ ĐÃ "VIẾT XONG" RỒI. Còn XÁC SUẤT BẰNG 0 NHƯNG VẪN CÓ THỂ XẢY RA, là bởi vì ta đang xét trong KHÔNG GIAN TRẠNG THÁI gồm VÔ HẠN KHÔNG ĐẾM ĐƯỢC sự kiện, chứ không phải không gian HỮU HẠN thông thường (nơi xác suất bằng 0 thì sự kiện không thể xảy ra). Nếu ở ĐH, bạn đã từng học qua LÝ THUYẾT ĐỘ ĐO VÀ TÍCH PHÂN thì sẽ hiểu Bổ sung thêm 1 câu hỏi rất tự nhiên cho ae Ai mà trả lời đúng được thì hiểu rất sâu về bản chất đấy. "Xét đoạn thẳng số thực [0,1]. Đoạn thẳng này có độ dài bằng 1 (điều hiển nhiên ai cũng biết). Đoạn thẳng này được cấu tạo từ gì! Từ vô hạn các điểm có ĐỘ DÀI BẰNG 0 đúng không! Vâỵ tại sao nó lại có ĐỘ DÀI BẰNG 1" Trả lời được là bạn sẽ oh wao luôn đấy

@
@ThinhNguyen-y7e5g2 tháng trước

Thực ra trong thực tế dù ko có một cái máy cho ra hết đc một con số nhưng một mô hình toán học X thuộc [0,1] và X thuộc R thì ta phải xét trên một mô hình lý tưởng chứ đâu có nói về một cái máy thật. Vì ta ko thể tự suy ra một cái máy thật ko hiển thị chính xác đc một X thuộc [0,1] và thuộc R thì xác xuất chọn ra X trong mô hình toán học bằng 0

@
@Đại-vn2 tháng trước

Thực ra bài toán này đã sai ngay ở phần giả thuyết không có một cái máy nào chọn đc 1 số vô hạn giữa 0 và 1 cả . Vì đến cả vũ trụ cũng chỉ thể phóng nhỏ đến một mức độ nhất định thôi

@
@ThinhNguyen-y7e5g2 tháng trước

Giới hạn máy móc thực tế thì ko làm đc nhưng một mô hình toán học đang xét X thuộc [0,1] và là một số trong R thì khác! Chúng ta đang xét một mô hình toán lý tưởng chứ đâu có nói một cái máy thật, Chẳng lẽ vì trong thực tế không có vật có khối lượng nào đạt được tốc độ ánh sáng mà ta bảo các phương trình của thuyết tương đối hẹp là vô nghĩa? Hai chuyện đó khác nhau mà một cái là mô hình toán học, một cái là khả năng thực hiện trong thế giới thật

@
@hoapham-t8s2 tháng trước

Phải thêm lý thuyết limit vào nữa chứ, xác suất tiến tới 0 khác xác suất = 0 chứ

@
@qctechnology48862 tháng trước

Bỏ 13p ra coi 1 video chả có ý nghĩa gì.

@
@Lion_official-df3tx2 tháng trước

E dạo ngan vid này th,e chx xem nhma thấy tiêu đề khá hay,e cs nhận định rằng về mặt ngữ nghĩa xác xuất 0 tức là ko cs khả năng xẩy ra tuy nhiên xét rộng ra về mặt tồn tại việc khả năng ko xẩy nó luôn có 1 nội tại là tồn tại r nên về ngữ nghĩa xác xuất 0 vẫn luôn tôn tại và chắc chắn tồn tại về mặt tồn tại,nhma vs toán hc thì ko chc!(e chx cs vid ạ đây nhận định chủ quan của e th ạ)

@
@Khong-Phai-NatA2 tháng trước

Ý kiến cá nhân, mong các bạn cmt thảo luận lịch sự. Có 2 điều làm mình lấn cấn ở mệnh đề ban đầu: 1, Chiếc máy trả về một số thực ngẫu nhiên giữa 0 và 1 có tồn tại trong vũ trụ của chúng ta - nơi câu hỏi về xắc suất của một số thực trong một đoạn thẳng đang được hỏi tới? Giống với "thanh kiếm chém được mọi thứ" và "chiếc khiên chặn được mọi thứ", hai thứ này không thể cùng tồn tại trong một thế giới (một hệ) vì bản thân định nghĩa của nó tự loại trừ lẫn nhau, giống như chiếc máy thần kỳ kia thực tế không thể tồn tại trong vũ trụ này, vì vật chất ở đây là hữu hạn, nên số chữ số thập phân sau đáu phẩy phải hữu hạn, và do đó P thực tế là 1 số rất nhỏ nhưng khác 0. 2, Bản thân câu hỏi xắc suất của một số thực nằm giữa 0 và 1 xuất hiện là bao nhiêu có ý nghĩa k? Nếu coi mẫu là vô cùng (vc) thì P=1/vc (phần này khá giống như vid đã trình bày, mình k nói lại) nhưng nếu đổi góc nhìn, coi mẫu là đoạn thẳng có độ dài là 1 thì xắc suất của một số hay "một điểm" trong đoạn thẳng là "độ dài" của điểm đó -> điểm không có "độ dài", đúng hơn là nó không có "kích thước 1 chiều" vì nó là 0 chiều. Điều này tương đối giống với tích phân -> tổng vô hạn diện tích của các hình chữ nhật phía dưới hàm, khi delta x tiến về 0, sai số = 0, hay diện tích chỉ đúng khi nó là tổng của vô hạn các "đoạn thẳng" (các HCN có 1 cạnh bằng 0). Vấn đề thứ 2 cũng là điều làm mình rất đau đầu để cảm thấy nó "hợp lý" khi học giải tích. Và mình đã đọc/nghe ở đâu đó (có thể là một vid khác của median) rằng, vô cùng không phải một kế quả, nó chỉ ra rằng lý thuyết đã đến giới hạn, nên trong vid có nói rằng "hầu như bằng 0" thể hiện sự cẩn thận của toán học, còn mình nghĩ nó thể hiện sự chưa toàn vẹn của lý thuyết hiện tại.

@
@ThinhNguyen-y7e5g2 tháng trước

Thực ra trong thực tế dù ko có một cái máy cho ra hết đc một con số nhưng một mô hình toán học cho X thuộc [0,1] và X thuộc R thì ta phải xét trên một mô hình lý tưởng chứ đâu có nói về một cái máy thật. Vì thế ta ko thể tự suy ra một cái máy thật ko hiển thị chính xác đc một X thuộc [0,1] và thuộc R thì xác xuất chọn ra X trong mô hình toán học đó bằng 0 là sai? Như vậy là ko đc! Vì bạn phải lập luận trong môi trường đó là nó sai Không thể dùng giới hạn của máy thật để kết luận về xác suất trong mô hình toán học

@
@ĐứcNguyễn-f7b4e2 tháng trước

cần làm qc kiểu đơn sắc riêng cho Median

@
@datminhnguyen2 tháng trước

Mình nghĩ đa phần mọi người sẽ thấy lạ vì đa số học xác suất với không gian mẫu là tập hữu hạn, nhất là ở toán học phổ thông. Khi đó, một biến cố có xác suất bằng 0 chỉ khi đó là biến cố không thể, và biến cố không thể thì không bao giờ xảy ra khi thực hiện phép thử. Lấy ví dụ nhé, chọn ngẫu nhiên một số tự nhiên thuộc đoạn [1; 10], vì không gian mẫu chỉ có 10 phần tử nên xác suất chọn được một số thuộc không gian mẫu là khác 0 nên biến cố đó có thể xảy ra, còn xác suất chọn được số 0,5 là 0 (vì số 0,5 không nằm trong không gian mẫu nên biến cố đó là không thể), vì vậy khi thực hiện phép thử và tuân thủ quy tắc chọn số tự nhiên thì biến cố chọn được số 0,5 không bao giờ xảy ra . Còn ví dụ về xác suất chọn được số 0,5 bằng 0 nhưng biến cố đó vẫn xảy ra trong thực tế vì với Phép thử: "Chọn ngẫu nhiên một số thực" thì không gian mẫu lúc này là tập vô hạn không đếm được và những quan niệm/kết quả trong tập hữu hạn không còn đúng nữa; chính vì thế mà trong trường hợp này người ta cần dùng đến khái niệm độ đo (trong video admin đã ngầm dùng độ đo Lebesgue cho đoạn [a; b] có độ dài bằng b trừ a), với độ đo Lebesgue thì tập hợp mô tả biến cố "Chọn được số 0,5" là tập {0,5} và tập này có độ đo bằng 0, và do đó xác suất bằng 0. Còn lý do vì sao nếu tập không gian mẫu là vô hạn và xác suất bằng 0 lại kết luận "hầu như không xảy ra" và có thể vẫn xảy ra thì mình nghĩ do độ đo của tập hợp {0,5} bằng 0 nhưng rõ ràng tập hợp này không bằng rỗng, độ đo của tập {0,5} bằng 0 dẫn đến xác suất bằng 0 trong khi biến cố đó vẫn có mặt trong họ các tập con của không gian mẫu, và là một lựa trong trong số vô hạn các lựa chọn khác. Trong ví dụ cuối, theo mình dù xác suất mỗi người được sinh ra là bé nhưng do số lượng người là hữu hạn (không gian mẫu hữu hạn) nên xác suất "Ba và mẹ chúng ta gặp nhau" vẫn > 0, do đó biến cố này khác biến cố không thể.

@
@tanduong23242 tháng trước

Exactly!

@
@Luka-i3q2 tháng trước

Mình rất thích xem video của bạn cảm giác toán học hay các môn khác ( như video vật lí, hóa ) không còn khô khan, nhàm chán đồ họa video và lời nói rất tốt mong bạn tiếp tục làm thêm nhiều video và những môn học khác tiếp nữa nhé